Amadina.Ru - Форум Любителей Амадин, Астрильдов, Амарантов
http://amadina.ru/forum/

Спасение гульдовых птенцов с помощью нянек. Ваше мнение
http://amadina.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=18456
Страница 7 из 9

Автор:  Ленорка [ 11 янв 2016, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спасение гульдовых птенцов с помощью нянек. Ваше мнение

Виктор, мне кажется, что вы слишком глубоко "копнули", если конкретно говорить о гульдах...
VicM писал(а):
И причем здесь тогда японцы?

А вы сами сможете ответить на этот вопрос, если подержите гульд. Вернее знаете как? Вам нужна хорошая проверенная пара гульд, которая вам даст потомство и вы сами будете уверены, что они "сильные кормильщики" :-): Затем, сколько-то яиц из последующей кладки от этой пары подложите под япошек. Выращенных японцами гульдят оставьте себе и по достижении половозрелости, пустите их в разведение. Вот только тогда вы поймёте "при чём здесь японцы" и "ответ будет очевиден" :uch_tiv:

Автор:  VicM [ 11 янв 2016, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спасение гульдовых птенцов с помощью нянек. Ваше мнение

Можете продать мне пару гульд(не из дорогих мутаций, лучше природников и желательно с одинаковыми масками), которые будут, на ваш взгляд, достаточно и показательно хорошими родителями? Ну, или молодых с правильным выкармливанием и хорошей наследственностью? Я с удовольствием проверю. :)
Хотя 1 пары для науки мало. Для корректной постановки опыта и приемлемой достоверности нужно порядка 20 пар-аналогов, не меньше. Но можно потихоньку и не спеша набрать необходимый материал. А можно привлечь еще желающих участников с форума, которые тоже по стандартной схеме поставят опыт. Это позволит исключить влияние специфических факторов одного заводчика и для науке будет только лучше.

Автор:  Bokhara [ 11 янв 2016, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спасение гульдовых птенцов с помощью нянек. Ваше мнение

Виктор! :dr_ink:
ИНТЕРЕСНОЕ рассуждение!!! :-ok-:

Автор:  NataliP111 [ 11 янв 2016, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спасение гульдовых птенцов с помощью нянек. Ваше мнение

Еще возможно на таких выкормышей влияет стресс, перенесенный в детском возрасте, травма при выбрасывании из гнезда, недокорм - ведь не от хорошей же жизни их подложили под японцев. Что же ждать, что у таких птенцов все будет в порядке с нервами. А япошки не виноваты!

Автор:  аюляюля [ 11 янв 2016, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спасение гульдовых птенцов с помощью нянек. Ваше мнение

Какая бы не была хорошая и перспективная пара, не факт, что она разведется.Многие внешние факторы могут съиграть отрицательную роль в разведении.Тут очень важен опыт владельца.А вот, чтобы набраться этого опыта, надо повозиться и птенцами, и с японцами, и со шприцами и зубочистками.Все получаем и отрицательный опыт.Никуда от него не деться и без него никак не обойтись.Играет роль не только, кем выкормлен птенец, но и в каком окружении он растет.Посадить молодого гульда надолго к японцам и получим цветного японца.Будет петь подражая, нырять и позволять спать ,,в обнимку,,.А различия между экстерьерными гульдами и простыми,почти как между чехами и ,,волной,, у попугаев.Но ведь все они очень любимы нами.

Автор:  Domino [ 11 янв 2016, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спасение гульдовых птенцов с помощью нянек. Ваше мнение

Виктор, спасибо большое. Очень интересная мысль, высказанная так просто и доходчиво. Всегда с удовольствием читаю все, что Вы пишете! :pri_vet:-:

Автор:  VicM [ 11 янв 2016, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спасение гульдовых птенцов с помощью нянек. Ваше мнение

Цитата:
Какая бы не была хорошая и перспективная пара, не факт, что она разведется.Многие внешние факторы могут сыграть отрицательную роль в разведении.Тут очень важен опыт владельца.
А я разве спорю? Все верно. Потому и говорю, что если проверять, то лучше разным людям в разных местах, чтобы нивелировать "фактор заводчика".

Цитата:
Играет роль не только, кем выкормлен птенец, но и в каком окружении он растет.Посадить молодого гульда надолго к японцам и получим цветного японца.Будет петь подражая, нырять и позволять спать ,,в обнимку,,
Не спорю. Может и так. И уверен, что влияние будет заметное. Правда, тогда вопрос появляется: почему выросшие под кормяшками-японцами гульды, столь точно копирующие поведение приемных родителей, вдруг оказываются сами некормяшками? Вот загадка-то...

Автор:  Камета [ 11 янв 2016, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спасение гульдовых птенцов с помощью нянек. Ваше мнение

Мне вообще странно, что гульды из под япов считаются не кормящими. Ведь инстинкт передается по наследству, генетически, а не физическим путем, из клюва в клюв.
Допустим, гульденок вырос в семье японцев, копирует их поведение и себя считает таким же. По идее, такой гульд не сможет рассмотреть партнершу среди гульд, косясь только на японских самок. Но вот парадокс, они строятся, спариваются и даже насиживают с гульдами, хотя именно факт создания пары должен быть под сомнением. И уж если дело дошло до вылупления, тут включается инстинкт, родные папилы, надо кормить! И должны кормить! Не хуже образцовых предков.

Автор:  Камета [ 11 янв 2016, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спасение гульдовых птенцов с помощью нянек. Ваше мнение

Допустим такую чушь, что включается не инстинкт, а приемные родители японцы, простые крестьяне, читают гульдятам лекции, как надо вести себя во взрослой жизни. Что есть, с кем спать и как кормить и пеленать своих будущих детей. И ладно, если бы сами япошки были некчемными родителями, я бы поверила, что и дети будут бестолковыми. Но ведь япики являются тружениками, образцовыми родителями и прекрасными кормильцами. Ну не могут они научить своих детей плохому!

У меня нет опыта с япиками, это лишь мои предположения, хочу понять, откуда у японских гульд такие дурные манеры.

Автор:  Ленорка [ 11 янв 2016, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спасение гульдовых птенцов с помощью нянек. Ваше мнение

VicM писал(а):
Можете продать мне пару гульд(не из дорогих мутаций, лучше природников и желательно с одинаковыми масками), которые будут, на ваш взгляд, достаточно и показательно хорошими родителями? Ну, или молодых с правильным выкармливанием и хорошей наследственностью? Я с удовольствием проверю. :)

Виктор, с удовольствием поделилась бы с вами такими гульдами, но пока продавать некого. Птенцы, которые есть уже забронированы, природники у меня все с синим геном. На форуме есть любители с хорошими гульдами, могу вам посоветовать таких в ЛС, если хотите.

Что касается дальнейших рассуждений в этой теме, то считаю их для себя бессмысленными. Много теории и предположений, а всё, о чём я писала здесь - узнала и проверила на практике. Для кого мои речи были неубедительными, могу только посоветовать - набраться опыта по данной теме и убеждаться самостоятельно. Всем спасибо за ваши мнения и участие в дискуссии :pri_vet:-:

Автор:  VicM [ 12 янв 2016, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спасение гульдовых птенцов с помощью нянек. Ваше мнение

Лена, да, конечно, бросайте в личку - буду благодарен. Хотя я не спешу никуда и спокойно могу подождать несколько месяцев - надо ж еще место приготовить и денег заработать ))

Автор:  Fizaliss [ 05 фев 2016, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спасение гульдовых птенцов с помощью нянек. Ваше мнение

Я склоняюсь к тому, что
1) использовать нянек можно, потому что бывают форс мажоры, а мы говорим о жизни. кстати, няньки это лучше, чем ручное вскармливание, потому что там труднее обеспечить нормальный обогрев и нужную температуру корма
2) будущего владельца птицы надо предупреждать о том, что птенец поднят няньками
3) из разведения надо отбраковывать птиц, которые неспособны сидеть/кормить, дают проблемных птенцов или регулярно (проверить на паре кладок) забивают потомство, а также не пускать в разведение тех, кто имеет врожденные проблемы

Не вижу проблем в том, чтобы дать малышу, даже с проблемой, шанс на жизнь. Если у него явный дефект или он просто покажет себя плохим родителем, то может жить без разведения и просто радовать глаз. В конечном итоге, можно сразу такого птенца пристраивать именно как "пет".

Автор:  CaressMe [ 05 фев 2016, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спасение гульдовых птенцов с помощью нянек. Ваше мнение

Эта тема измусолена вплоть до дыр. Люди которые разводят птиц, по сути должны заниматься селекцией-разведением птиц, а не размножением. И где есть гарантия, что такую птицу в последствии не пустят дальше в разведение? Данных птиц достаточно много, чтобы поднимать популяцию, мы дошли до того уровня, когда надо и нужно разводить. Работать на качество, а не на количество. И тем более, если не можешь предоставить птице приемлемые условия для разведения, стоит подумать, а надо ли этим заниматься?

Автор:  Fizaliss [ 05 фев 2016, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спасение гульдовых птенцов с помощью нянек. Ваше мнение

А вот это стоит уже адресовать не тем, кто просто спас птенца от гибели, а тем, кто купил "пет" птицу и поперся ее разводить.

Автор:  CaressMe [ 05 фев 2016, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Спасение гульдовых птенцов с помощью нянек. Ваше мнение

Немного спутаны понятия,
СПАСТИ, -су, -сешь; спас, спасла; спасший; -сенный (-ен, -ена); спасши; сое., кого-что. 1. Избавить от чего-н. (опасного, страшного). С. утопающего. С. из огня. С. от смерти. 2. Сохранить в целости, уберечь. С. ценную коллекцию. С. кому-н. жизнь (не дать погибнуть). ooo Спасти положение - найти выход из з...
То есть от чего-либо, что угрожает жизни, целостности.
А то о чем написана тема, это уже селекция.
И по поводу купил "пет" и поперся ее разводить, тут бывали такие случаи, почитайте дневники, когда людям отдавали птиц, предупреждая, что птицы инбредные, слабые и тд и тп, а их сажали на гнездо, забывая об этом. Вырастет из птенца маленький инвалидик, и попрет потом передавать ее по наследству, а покупатели ничего и не узнают, кто ж им наивным скажет.

Страница 7 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/