Переход на главную страницу сайта ►          Текущее время: 20 ноя 2017, 05:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кстати о птичках
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2014, 07:21
Сообщения: 156
Откуда: г.Дмитров Московская обл.
Моё имя: Галина
Взрослых птиц в доме: 8 Поблагодарили: 34 раза
Репутация: 3
Я уже писала, что после того, как напугала пару, он стали выбрасывать птенцов - кроме одного. Я их возвращала. В итоге приняли еще одного и стали кормить, но, насколько я поняла не сразу и не так энергично, как того, которого выбрали сами. В две недели второй птенец был по моему вполовину меньше и тоньше первого. Но потом как-то все наладилось и вылетели они с разницей в день-два. Сейчас оба активные и здоровые. Самочка белогрудая очень быстро перелиняла. Самец с линькой задерживается, но не критично - в общем писала уже об этом. Так что получается, я тоже навязала неоднократно выброшенного птенца и считаю, что сделала правильно :smu:sche_nie: Первые птенцы ничем не отличаются от второго, как бы благополучного, в плане родительских стрессов, выводка. Не уверена, что гульды такие уж диагносты, хотя, как знать... У меня нет опыта их разведения, может быть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кстати о птичках
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 16:55
Сообщения: 15918
Откуда: г. Бронницы
Моё имя: Лена
Взрослых птиц в доме: 35 Поблагодарили: 670 раз
Репутация: 183
shanh писал(а):
Володя сказал, птенцы от этой пары очень ценные и нужные, а мне было просто жаль малявку и о перспективах птицы как амадина гульда, не думал.

Теперь-то я точно никогда гульд в ХБ покупать не буду ни за какие деньги :-):
Саш, ты знаешь, что я когда есть чему хвалить - хвалю, когда нужно сказать правду - говорю, больше её на нашем форуме тебе никто не скажет :a_g_a:
Так, вот разговоры о жалости выброшенных птенцов родителями-гульдами, это всё ненужная лирика. И если ты хочешь плодить качественных гульд, которые способны будут дать такое же качественное потомство, то такую лирику нужно гнать из своей головы и перестать подкладывать япошкам и яйца, и вот таких птенцов.
Понятное дело, что Володю интересует только ценность (от слова цена) серебристых гульд, а ты не задумался о перспективах этого птенца в будущем. А когда вообще любители начнут задумываться о перспективах птенцов, выращенных япошками? Наверное тогда, когда сами с ними намучаются сполна, особенно с разведением этих птенцов, когда они станут взрослыми и бестолковыми, в большинстве случаев. Японцы хоть и спасают гульдовых птенцов, но они же их и "портят".
Гульды просто так не отказываются от какого-то птенца в кладке, а уж если отказались, то они знают, что перспектив у этого птенца просто не будет. Им нужно просто доверять. Долго можно разводить демагогию, но зачем...перспективы этого птенца ты сам скоро увидишь.
Саш, птенцу нужно подавать витамин Д обязательно. Я думаю, ты видишь сам визуально для чего.

_________________
Как разместить фотографию на нашем форуме
Как загрузить видео с YouTube, Yandex, Mail.ru на наш форум

Поблагодарили за сообщение:
lenavvv (28 Окт. 2016)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кстати о птичках
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:57
Сообщения: 8051
Откуда: Москва
Моё имя: Саша
Взрослых птиц в доме: 50 Поблагодарили: 52 раза
Репутация: 98
Нет, Лена, тут ты не права, для Володи совсем не важны цена и прибыль, он имел ввиду ценным генетический материал, там чисто белый самец и синегенная самка, хороших кровей. Это была моя инициатива подложить своей паре гульд этого птенца, когда его снова выкинули родители. Понимаю, что нужно быть жестче порой, но лирика, ты права. Жалея всех слабых и брошенных мы оказываем медвежью услугу нашим птичкам, нарушаем естественный отбор, ослабляя и без того слабоватые мутации. Умом это все понятно. Но эмоции отключать не всегда получается, может это с опытом приходит. Но ведь перспективы могут быть разные, не все занимаются разведением и селекцией, многие держат птичек просто для красоты и выкормленного японцами гульдика можно предложить в самцовый вольер таким любителям и предупредить, что птица не для разведения.
Я написал эту историю, чтобы люди задумались о возможных последствиях своих казалось бы благих намерений и понимали взятую на себя ответственность за дальнейшую возможно неполноценную жизнь птички.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кстати о птичках
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 16:55
Сообщения: 15918
Откуда: г. Бронницы
Моё имя: Лена
Взрослых птиц в доме: 35 Поблагодарили: 670 раз
Репутация: 183
shanh писал(а):
Нет, Лена, тут ты не права, для Володи совсем не важны цена и прибыль, он имел ввиду ценным генетический материал, там чисто белый самец и синегенная самка, хороших кровей. Это была моя инициатива подложить своей паре гульд этого птенца, когда его снова выкинули родители.

Даже если допустить, что это так...ценности у всех в таких ситуациях разные, видимо. Для меня птенец, которого родители неоднократно выкинули из гнезда, никакой ценности не несёт, даже если он серебристый, как бы это не гуманно звучало. Скажу больше, для меня вообще гульды из-под японцев никакой ценности не представляют, какой бы мутации они не были, они даже в поведении для меня не интересны, а не то, чтобы их в разведение пробовать. Но к этому нужно придти самому через неудачи, различные проблемы и прочие неурядицы, которые не свойственны гульдам, выкормленным своими родителями.

_________________
Как разместить фотографию на нашем форуме
Как загрузить видео с YouTube, Yandex, Mail.ru на наш форум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кстати о птичках
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:57
Сообщения: 8051
Откуда: Москва
Моё имя: Саша
Взрослых птиц в доме: 50 Поблагодарили: 52 раза
Репутация: 98
Ситуации разные случаются и зачастую стоит вопрос не ценности птицы как вида или редкой мутации, а цена жизни живого существа, имеющего такое же право на существование, как и все. Иногда решение приходится принимать на лету, когда решается вопрос жизни и смерти, я выберу жизнь и постараюсь дать хотя бы малюсенький шанс. Птенцы гибнут даже у самых образцовых родителей или рождаются с проблемами, получают травмы в течении жизни и многим не мешает это жить и радоватся положенный им срок. Да, с калеками, больными, старыми, выкинутыми из гнезда и с прочими проблемными труднее, чем со здоровыми. Возможно мне не хватило опыта оставить умирать забракованного гульдами птенца, но решение было машинальным, о ценности серебра я даже не думал, шансов и так было почти ноль и умереть он мог от чего угодно и не факт что выживет. Но если он до сих пор жив, значит так и было кем-то задумано свыше и было не зря. Это очень сложная, неоднозначная тема, у всех свое мнение, своё я никому не навязываю, уважаю разные точки зрения и во многом полностью согласен.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кстати о птичках
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2014, 07:21
Сообщения: 156
Откуда: г.Дмитров Московская обл.
Моё имя: Галина
Взрослых птиц в доме: 8 Поблагодарили: 34 раза
Репутация: 3
Полностью согласна. Для себя выбрала такую же позицию и добавить нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кстати о птичках
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2014, 22:35
Сообщения: 2148
Откуда: Щелково
Моё имя: Оксана
Взрослых птиц в доме: 0 Поблагодарили: 5 раз
Репутация: 38
Саша, полностью с тобой согласна! Не представляю человека, способного смотреть на умирающего птенца. Не нужно ничего отключать, надо оставаться человеком всегда! Не нам решать, кому жить, а кому умереть и если есть хоть малейший шанс спасти маленькую жизнь, надо спасать! Ты молодец! За это очень уважаю тебя и ценю! Что не ведешься на первоклассных и перспективных птиц, а поднимаешь всех и любишь их одинаково сильно.

_________________
У всех проблем одно начало - сидела женщина, скучала...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кстати о птичках
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 00:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июн 2015, 17:17
Сообщения: 436
Откуда: Нижний Новгород
Моё имя: Елена
Взрослых птиц в доме: 4 Поблагодарили: 10 раз
Репутация: 0
shanh писал(а):
Я написал эту историю, чтобы люди задумались о возможных последствиях своих казалось бы благих намерений и понимали взятую на себя ответственность за дальнейшую возможно неполноценную жизнь птички.


А у амадинов также хорошо с чутьём, в смысле, они тоже выкидывают "негодных" птенцов из гнезда? И как понять, выпал птенец сам, зацепился за лапку кого-то из родителей или был выкинут нарочно? Когда мелочи было всего день-два, я на дне клетки обнаружила живого малюсенького птенца. На самой ее середине, далеко от домика. И папаша-птиц очень растерянно смотрел вниз, видимо, не понимая, что делать. Я взяла малыша и положила в гнездо. Птицы его приняли, кормили наравне с остальными, но чую я, что малец вырос слегка беспокойным - спит чутко очень, да и размером чуть поменьше остальных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемные родители. Птицы - няни
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 01:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:57
Сообщения: 8051
Откуда: Москва
Моё имя: Саша
Взрослых птиц в доме: 50 Поблагодарили: 52 раза
Репутация: 98
Елена, бывает, птенцы случайно выпадают из гнезда, а когда методично выбрасывают одного и того же, на случайность не спишешь уже. У меня были случаи выкидывания птенцов, один раз молодая пара синих гульд выкинула одного птенца и он головой угодил в щель между стенкой бокса и поддона, ему аж голову сплющило. Положил в гнездо и больше такого не повторялось, выкормили двух гульдят. В другом случае пара первую кладку 5 птенцов успешно выкормили, на второй вдруг стали выкидывать одного птенца, второго кормили. После нескольких выбросов я смирился и подложил неугодного другой паре гульд, те приняли и из него выросла вполне здоровая самочка, единственным недочетом была слабо выраженная ог маска. Сейчас эта самка сама стала мамашей и хозяйка очень довольная птичкой, никаких отклонений и проблем с птицей за последний год не было, чем она не угодила
В хб пара, которая выкидывала серебро, изначально гнездились не согласовано, поделили кладку на две части и сидели каждый на своей, тот кто вылупился в одной кучке и не был принят и после возвращения в общую кучку, упорно выбрасывался. Двоих птенцов они вырастили, синюю пастель и оф серебро. Этот птенец кажется df самец, как папашка, самый светлый из всех, может и это могло повлиять, светлые птенцы на вылет в первую очередь, неоднократно уже слышал такое мнение, но лично подтвердить не могу.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кстати о птичках
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 16:55
Сообщения: 15918
Откуда: г. Бронницы
Моё имя: Лена
Взрослых птиц в доме: 35 Поблагодарили: 670 раз
Репутация: 183
Камета писал(а):
Не представляю человека, способного смотреть на умирающего птенца. Не нужно ничего отключать, надо оставаться человеком всегда! Не нам решать, кому жить, а кому умереть и если есть хоть малейший шанс спасти маленькую жизнь, надо спасать!

Не нужно усугублять и намекать на то, что люди, которые не пользуются услугами япошек, какие-то безжалостные монстры! И никто, порой, не сидит и не смотрит на умирающего птенца, а пытается либо сам подкормить, либо переложить этого малыша под другую пару гульдовых амадин, но никак не под япошек. Очень спокойно и надёжно, наверное, имея пару японских кормилок, подкладывать к ним всех кого хочется. Гораздо важнее и нужнее для гульдового птенца, чтобы его выкормили гульды, пускай не собственные родители, а приёмные, но гульды. Это моё мнение. Писать громкие слова и хвалебные речи о спасённых жизнях, наверное, надо. Только восхвалять-то по сути нужно японцев, это они вытягивают вот таких слабых птенцов. А хозяину нужно только успевать подкидывать...при хороших кормилках-то.
Решать не нам, а родителям-гульдам кому жить, а кому умереть, а вы получается решаете за них. Ведь, если одна пара гульд выкинула птенца из кладки, затем вторая пара гульд не стала его растить - это о чём-то говорит! Родители уже всё решили, но происходит вмешательство в естественный отбор. Вот я о чём хочу донести, хорошим гульдам нужно доверять. Не нужно сравнивать их с дурными гульдами-родителями, которые выкидывают всех птенцов во всех кладках, это другое. Хотя, такие плохие родители зачастую и выкармливались япошками когда-то, в этом я убедилась на собственном опыте, уж с десятком таких гульд-родителей я помучилась, это точно.

И что мы имеем по факту, когда такие птенцы из-под под японцев вырастают, взрослеют, становятся половозрелыми? Да ничего путёвого, в принципе, если брать в расчёт всё - их поведение, экстерьер, психику, получение потомства от них. Об этом может знать только тот, кто имел возможность сравнивать не одну птицу, а хотя бы десять таких.
Что же вы, спасая птенцов гульдовых под япошками, не оставляете их себе в итоге? Зачем вы их с маленького уже думаете пристроить любителям, которым не важно разведение, а просто важно любоваться птицей? Оставляйте всех таких птенцов себе и любуйтесь сами, а людям дайте птиц, выращенных своими родителями - вот уж кем есть любоваться на самом-то деле. Ну а вы, выращивая периодически гульдят под японцами, попробуйте их в разведение неоднократно в будущем, попробуйте их "воспитать", как хороших родителей, и если получится - продавайте с чистой совестью. Иначе, зачем продавать людям гульд, с которыми они будут мучиться при разведении, и которые будут себя вести неадекватно в их птичьих стайках, в большинстве случаев.
Вы себя позиционируете, как людей, имеющих огромное чувство жалости? Ок, пускай так и будет. А мне жаль этих гульд из-под японцев, которые внешне-то гульды, а внутри они и сами не понимают кто они, от того и ведут себя нервозно порой и не понимают, что от них хотят, когда отсаживают к самке на разведение.
И потом, что-то все стараются для себя покупать гульд, выкормленных собственными родителями и делают на этом важный акцент при покупке, сами увлекаясь перекладыванием птенцов под япошек при этом. Что-то все ищут крупных, красивых, спокойных гульд для себя. А некоторые товарищи, продавая своих птиц, выкормленных родителями - под шумок, в общей массе, продают и из-под япошек, не оговаривая это в объявлении. А почему не оговаривают? Почему не пишут правду, а пишут просто, что гульды от самокормящих родителей, это в лучшем случае? Да, гульды-то от самокормящих родителей, но кормили их не родители, а япошки, порой.
На моей памяти есть несколько случаев, когда люди, покупая гульд из-под нянек просто "для красоты" - в итоге пробовали их в разведение - одни неудачи и разочарования у них были, ведь даже просто наблюдать им было неинтересно за нервными гульдами в итоге. Всем хочется в определённый момент попробовать получить потомство от гульд, такое зачастую бывает. Хочется, чтобы у них меньше было разочарований и проблем. Но пока одни любители не поменяют своё отношение к некоторым моментам, другие будут разочаровываться в таких гульдах, искать выходы из разных ситуаций с ними, а не найдя выхода - просто искать другие руки для птиц. И можно сколько угодно писать о жалости и гуманности - это всё лирика, я повторюсь, а на деле нужно доверять "правильным" гульдам. А кормилкам дайте возможность выращивать своих японских птенцов, пускай любители лучше ими восхищаются и получают удовольствие от наблюдения за япошками, выращенными япошками, а не гульдами, выращенными япошками.
Это всё моё мнение, которое я тоже никому не навязываю, а просто высказываю :-):

_________________
Как разместить фотографию на нашем форуме
Как загрузить видео с YouTube, Yandex, Mail.ru на наш форум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасение гульдовых птенцов с помощью япошек. Ваше мнение
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 13:11
Сообщения: 2627
Откуда: Московская обл.
Моё имя: Елена
Взрослых птиц в доме: 0 Поблагодарили: 807 раз
Репутация: 44
Тема сложная , наверное ответов и мнений будет много))) правильно ты поступаешь или нет, спасая обреченного птенца,... ? Ответ будет получен намного позже, когда он вырастет, может ли вести полноценный образ жизни, или будет продан " не для размножения"..., а значит попадет в руки к малоопытному любителю со всеми вытекающими последствиями... Когда-то в самом начале увлечения птицунами, я купила самца гульда, заводчик не признался, что он из-под япошек) самец потом пошел в разведение с хорошей самкой, насиживали хорошо) птенцов нашла вечером мертвых на дне клетки! Первая кладка и т. д. - дала им еще шанс, вторую насиживали хорошо, с птенцами картина повторилась, только я была дома... Птенцы были собраны в домик, через некоторое время двое были убиты, домик в крови!!! Одного спасла и отдала япошкам, у которых были детки как раз, птен был окровавленный, оторваны пальцы, раны на голове... Он выжил... Сейчас этой самочке два с лишним года- счастлива ли она? Полностью слепая, без глаз... Активное и милое создание, любит разговаривать со мной. ... Никогда ее не брошу! Но... Постоянное чувство вины своей присутствует) если бы можно время вернуть- стала бы спасать? Однозначно- нет! Вот только где найти такие силы и мужество? Видимо настоящий заводчик должен над собой работать...виновных в этой истории несколько: первый хозяин, который вырастил самца гульда с помощью япошек, сам самец - но другим он не будет никогда, и я... К сожалению или к счастью у этой истории есть конец, потомства с таким неправильным генетическим набором уже не будет)))

_________________
Если в твоей душе осталась хоть одна цветущая ветвь... на неё всегда сядет поющая птица!

Поблагодарили за сообщение:
lenavvv (27 Окт. 2016)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасение гульдовых птенцов с помощью нянек. Ваше мнение
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 19:23
Сообщения: 1228
Откуда: Москва
Моё имя: Арина
Взрослых птиц в доме: 20 Поблагодарили: 358 раз
Репутация: 38
Да, серьезная тема, хорошо, что наконец ее подняли. Мое мнение - спасать надо, когда есть такая возможность, т.е. параллельно гнездящаяся пара гульд или пара сама по себе спокойная к манипуляциям с птенцами. Если получается подкормить и оставить в родном гнезде - отлично. Если другая пара гульд приняла - отлично. Кстати, если рядом живет еще один заводчик, и у него тоже есть кормящая пара гульд - попробовать тоже вариант.
Спасать птенцов под японцами считаю неправильным - ни к чему хорошему в итоге не приводит такое спасение. У меня несколько раз были ситуации, когда птенцов выкидывали, не кормили, обижали одним словом. И вот неизвестно, что хуже - смотреть, как он гибнет сейчас, или через 1-2-3 недели после попыток его спасти. Все больше прихожу к выводу, что гульдам надо просто верить, а всю свою человеческую натуру запихивать куда подальше. Как бы не было печально, больно, плохо, неуютно и прочее. Не получилось спасти, значит, так надо, природу не обманешь.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасение гульдовых птенцов с помощью нянек. Ваше мнение
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 янв 2012, 20:58
Сообщения: 67
Откуда: крым
Моё имя: Виктория
Взрослых птиц в доме: 0 Поблагодарили: 0 раз
Репутация: 15
Всем добрый вечер!
Я совсем плохой владелец и разведенец, для меня не приемлемо даже перекладывание птенцов-яиц к другим родителям гульдам,считаю если бросили значит бросили!
У нас живут гульды, которых плохо кормили родители, я называю такую птицу "затянутой" :( такие гульды у меня не продаются и не идут в разведение, и не продаются даже для души, все равно заканчивается размножением :)
Пусть я 100500 раз не права, но отбор должен быть!!!
С уважением, Виктория


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасение гульдовых птенцов с помощью нянек. Ваше мнение
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2015, 13:13
Сообщения: 603
Откуда: Ефремов Тульская обл.
Моё имя: Ольга
Взрослых птиц в доме: 20 Поблагодарили: 126 раз
Репутация: 0
Ой тут так все двояко сложно. Конечно, должен быть естественный отбор, только тут почему-то мысль проскальзывает... что же мы тогда люди человеки к себе это не примеряем? Над детьми, которые выжить не должны были, издеваемся? Да потому что, пока есть надежда... Да и сказка про гадкого утенка всем знакома :du_ma_et:

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасение гульдовых птенцов с помощью нянек. Ваше мнение
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2014, 22:35
Сообщения: 2148
Откуда: Щелково
Моё имя: Оксана
Взрослых птиц в доме: 0 Поблагодарили: 5 раз
Репутация: 38
Читаю и глазам своим не верю. Расскажие тогда, правильные заводчики, как вы это делаете? Как вы НЕ спасаете птенцов?

_________________
У всех проблем одно начало - сидела женщина, скучала...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mail.Ru [bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:


Яндекс цитирования

forum.amadina.ru@gmail.com
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org
Копирование, перепечатка и распространение любой информации или материалов проекта Amadina.Ru разрешены при наличии прямой, гиперактивной ссылки на страницу-источник.
Питомец - Топ 1000