Переход на главную страницу сайта ►          Текущее время: 12 дек 2019, 18:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обучение пению у самцов зебровой амадины
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2011, 12:56
Сообщения: 178
Откуда: Брауншвейг, Германия
Моё имя: Саша
Взрослых птиц в доме: 6 Поблагодарили: 7 раз
Репутация: 3
Месяц назад мне пришлось долго сидеть на вокзале, и там в киоске с журналами я нашла немецкий журнал "Пернатый мир" http://www.gefiederte-welt.de/. Я купила номер и в апрельком выпуске сразу же нашлась статья про зебровиков. Я её корявенько перевела, и, надеюсь, что разместила в правильную тему.

Отличники-перепевалы.
Изображение

Большинство первчих птиц учится петь в раннем возрасте, копируя песню взрослой особи, обычно отца. Разные особи способны к копированию с разной точностью.
Исследователи орнитологического института Макса Планка в Зеевизене обнаружили что именно отвечает за качество «обучения» у молодых зебровых амадин.При введении вещества BDNF, стимулирующего рост и развитие нервов в отдел мозга, ответственный за пение, было определено, что способность к обучению у молодых самцов возросла до уровня лучших в своем классе.
Улучшение умственных способностей – это важная цель при работе с пациентами с неврологическими и психичесими отклонениями. Именно поэтому протеин BDNF оказался в центре внимания ученых. BDNF („brain-derived neurotrophic factor“ http://ru.wikipedia.org/wiki/BDNF) отвечает за сохранение, рости в дифференциацию нервных клеток. Эксперименты с мышами показали, что BDNF лучшает способности к обучению при решении сложных задач.
Ученые института Макса Планка и свободного университета Амстердама решили показать, что BDNF действует на птиц сходным образом. Она наблюдали за братьями, которые росли со своими родителями. При таких условиях птенцы учатся петь у отца. При естественных условиях у качество песен у всех разное, несмотря на то, что возраст одинаков. «Двоечники» выучивают в среднем 20% песни отца, а «отличники» способны скопировать её целиком.
Когда учёные выяснили, насколько велик естественноый «разброс», они приступили к следующему этапу – исследованию влияния BDNF. Они усилили естественное производство BDNF в центре мозга, овтетственного за пение только у одного из братьев в каждой семье. Оказалось, что птенцы, получающие больше нейтрофинов, копируют отцовскую песню значительно лучше, чем средняя птица, более того, качество песен достигало уровня лучших птиц. Процесс копирования и «отработки» песенных мотивов начинался в более раннем возрасте и птицы меньше импровизировали.
«Присутствие BDNF в центре мозга, ответственном за пение, по-видимому ответственно за чтобы исправление случайных неточностей в копировании песен», - говорит Манфред Гар, руководитель ислледований, и директор кафедры нейробиологии.
Сабина Шпен, специалист по связям с общественностью, институт орнитологии Макса Планка

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение пению у самцов зебровой амадины
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:57
Сообщения: 8184
Откуда: Москва
Моё имя: Саша
Взрослых птиц в доме: 50 Поблагодарили: 455 раз
Репутация: 103
Может скоро начнут выпускать яичные корма с BDNF и зебрики наконец-то запоют как кенары))

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение пению у самцов зебровой амадины
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2011, 20:06
Сообщения: 2275
Откуда: Орел
Моё имя: Нина
Взрослых птиц в доме: 15 Поблагодарили: 25 раз
Репутация: 11
Не, ну прям уж как кенары не надо :-):
А вообще вопрос интересный. Песенки и у зебриков разные, у некоторых очень даже ничего, а у других скрипучие, из трех нот.
Был у меня один зебрик, давно, в белой панамке - так у него пёстрость проявилась. На вид -забияка. И песенка у него была очень характерная. Явно слышалось произнесенное блатным таким тоном: "Иди сюдыаа!"
Так я к чему. Препараты применять,конечно, это уж слишком.
А если им записи ставить песен лучших зебровых певцов, будет толк?

_________________
В клетке сидел мой пернатый друг - хомячок!
(из школьных сочинений)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение пению у самцов зебровой амадины
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:57
Сообщения: 8184
Откуда: Москва
Моё имя: Саша
Взрослых птиц в доме: 50 Поблагодарили: 455 раз
Репутация: 103
Я не знаю как зебрики, у них разве песня не по наследству передается?
А вот тростники те ещё пересмешники, я пробовал уходя на работу ставить песню жаворонка нон-стоп молодому тростнику и он вроде что-то схватил, слышались узнаваемая трелька, а потом посадил к самцу и он самцовую песню быстро перехватил. Потом уехал и сейчас живет у Иры Птичка1, она говорила журчит, скорее всего как тростник мой самец, но песня у него была интересная.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение пению у самцов зебровой амадины
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 15:00
Сообщения: 563
Откуда: Москва
Моё имя: Юля
Взрослых птиц в доме: 30 Поблагодарили: 37 раз
Репутация: 23
Саш,твой ЧС япончик скопировал нежную песенку Малабарца,добавил что-то свое еще.Голос у него сильнее.Очень красивая трель получилась.Совсем не по японски поет.Сейчас он один из лучших певцов в моем птичнике.Я быстренько к Малабарцу еще двух обычных япончиков подсадила и они тоже похоже запели,но-потише пока.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение пению у самцов зебровой амадины
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:57
Сообщения: 8184
Откуда: Москва
Моё имя: Саша
Взрослых птиц в доме: 50 Поблагодарили: 455 раз
Репутация: 103
Юля, а кто лучше поет малабарцы или серебрянные?
Я вот думаю, может взять хорошего певца, да обучать других молодых самцов хорошей песне, у меня тростник хорошо поет, тихо приятно, но коротко и простенько, по сути певцов нормальных нет у меня :-):
Некоторые зебрики кстати очень неплохо поют.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение пению у самцов зебровой амадины
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 10:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 15:00
Сообщения: 563
Откуда: Москва
Моё имя: Юля
Взрослых птиц в доме: 30 Поблагодарили: 37 раз
Репутация: 23
Саш,у меня сейчас три серебряноклювых самца и один Малабарчик.Все приятно поют,но один серебряшка и Малабарец-тихо.В большом птичнике слышу их когда все притихнут,а они,вдруг споют.Но япончика различаю сквозь шум других голосов.Ученик превзошел учителя. :ta-ne-c: Сейчас зебрята народидись.Попробую потом их с малабарцем и серебряшками подержать.Интересно,что получится.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение пению у самцов зебровой амадины
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:57
Сообщения: 8184
Откуда: Москва
Моё имя: Саша
Взрослых птиц в доме: 50 Поблагодарили: 455 раз
Репутация: 103
Ну у япошек голос позвучнее наверное, у папашки этого японца вообще песня в нижнем регистре :-):
А про зебриков расскажи потом, интересно, что получится)

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение пению у самцов зебровой амадины
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2010, 23:12
Сообщения: 10679
Откуда: Москва, ЗАО, Мл. Филевская.
Моё имя: Валерий
Взрослых птиц в доме: 0 Поблагодарили: 274 раза
Репутация: 84
Ребята, я пессимист в этом вопросех... Песни зебрика и "серых" птиц ну ни как не пересекаются не по созвучью, не по манере исполнения... Я тупо сравниваю с кенаром: он же не все подряд перенимает.. Как не крутите, а кукушку он не повторит.. Частично он перенял колена каштанки, возможно что то от острика, схватил как мне кажется ноту от тигрового.. Но все это отчасти напоминает его трельки..

_________________
Детство-это когда ты смотришь "Том и Джерри" и радуешься за мышку, удивляясь ее остроумию.
Зрелость-это когда ты понимаешь, что Джерри-конченный дебил и становится реально жалко кота.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение пению у самцов зебровой амадины
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2008, 21:40
Сообщения: 2153
Откуда: Москва, Котловка
Взрослых птиц в доме: 16 Поблагодарили: 29 раз
Репутация: 25
у меня зебрячьи птены перенимают те песни самцов, которые им больше нравятся. не обязательно отца. но что характерно: все дети стараются "перепеть" отцов, типа я круче. то бишь если отец поет с чувством, с толком, с расстановкой, то птен старается спеть те же колена быстрее и побольше успеть их повторить, так что часто рвет песню и поет суматошно, но может это детское, потом оформится. мои япы часто "спрессовывают" песню отцов, концентрируя "строительные элементы" :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение пению у самцов зебровой амадины
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 11:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 15:00
Сообщения: 563
Откуда: Москва
Моё имя: Юля
Взрослых птиц в доме: 30 Поблагодарили: 37 раз
Репутация: 23
Да,конечно,если природой заложено ,,бикать,, всю жизнь,никуда уж не денешся.Но,если тростник или япоша скрипит,как старые качели,лучше с таким папашкой сынов надолго не оставлять наверное. :-): .Про тростников я и раньше знала,а вот с япончиком случайно вышло.Теперь буду стараться следить. :a_g_a:

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение пению у самцов зебровой амадины
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2011, 12:56
Сообщения: 178
Откуда: Брауншвейг, Германия
Моё имя: Саша
Взрослых птиц в доме: 6 Поблагодарили: 7 раз
Репутация: 3
Ninon писал(а):
Песенки и у зебриков разные, у некоторых очень даже ничего, а у других скрипучие, из трех нот.


Из статьи получается, что те у кого из трех нот - двоечники. :-) Не смогли что-то приличное скопировать, и сами сочинить не смогли.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение пению у самцов зебровой амадины
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2011, 12:56
Сообщения: 178
Откуда: Брауншвейг, Германия
Моё имя: Саша
Взрослых птиц в доме: 6 Поблагодарили: 7 раз
Репутация: 3
shanh писал(а):
Я не знаю как зебрики, у них разве песня не по наследству передается?

Вот оказывается, что не по наследству, а приобретенное. Учат в силу способностей.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение пению у самцов зебровой амадины
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2011, 12:56
Сообщения: 178
Откуда: Брауншвейг, Германия
Моё имя: Саша
Взрослых птиц в доме: 6 Поблагодарили: 7 раз
Репутация: 3
taylor писал(а):
у меня зебрячьи птены перенимают те песни самцов, которые им больше нравятся. не обязательно отца.

Потому что они у вас вместе сидят. А ученые в статье оставляли птенцов только с отцом, чтобы легче было котролировать. Тогда можно просто ноты, грубо говоря, сравнить и посчитать сколько не совпадают. А если птенец поппури от кучи самцов выучил, то как разберешь, он учится хорошо или талантливый ди-джей. :-)

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение пению у самцов зебровой амадины
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2011, 20:06
Сообщения: 2275
Откуда: Орел
Моё имя: Нина
Взрослых птиц в доме: 15 Поблагодарили: 25 раз
Репутация: 11
Понятненько. С плохо поющими папашами птенцов не оставлять - плохому научат :-)
Конечно приятные звуки и слушать приятнее, чем скрип какой-нибудь, но все же зебрики к певчим птицам не относятся, так какой с них спрос?
"Не пою - не обессудь, у меня иная суть. Мне б куда-нибудь в атаку, иль на штурм куда-нибудь" Почти цитата :-):
Но почему-то у многих людей такие представления, что птица петь просто обязана.
Вот вчерашний пример. Пошла к подруге в гости, и фото своих птичек захватила показать. А к ней соседка зашла. Увидела. Первый вопрос - поют? Ну как ответить? Петь-то они поют.
Поговорка такая есть старинная - все читают, да не как пономарь.
А порой на ответ, что их не для пения держать, следует вопрос - а для чего тогда?

_________________
В клетке сидел мой пернатый друг - хомячок!
(из школьных сочинений)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:


Яндекс цитирования

forum.amadina.ru@gmail.com
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org
Копирование, перепечатка и распространение любой информации или материалов проекта Amadina.Ru разрешены при наличии прямой, гиперактивной ссылки на страницу-источник.
Питомец - Топ 1000