Переход на главную страницу сайта ►          Текущее время: 11 ноя 2019, 23:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Питание зерноядных птиц во время линьки. Роль аминокислот
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2012, 11:27
Сообщения: 609
Откуда: Ростов-н/Д
Моё имя: Виктор
Взрослых птиц в доме: 38 Поблагодарили: 2 раза
Репутация: 42
Вброшу ка я чуток информации по питанию зерноядных в период линьки для освежения темы... :-):

Перья у разных птиц на 85-97% состоят из белка, причем почти весь белок пера - это кератин. Очевидно, что для формирования нового качественного оперения необходимо обеспечить организм птицы строительными компонентами кератина в нужном количестве и правильной пропорции.

Кератин, как и любой другой белок, состоит из различных аминокислот. При этом, пропорции этих аминокислот в составе кератина отличаются от пропорций аминокислот, например, в белках яйца, которое частенько рекомендуют добавлять в рацион линяющей птицы для "белковой поддержки". Сравниваем:
1.Яйцо куриное. Цифры возле каждой аминокислоты(первый столбик слева) показывают, каков процент этой аминокислоты в общем белке яйца
Изображение
Взято отсюда:http://studopedia.net/4_52372_himicheskiy-sostav-yaits.html

2. Аминокислотный состав кератина(основные аминокислоты). Пусть вас не смущает, что таблица дана для пера волнистых попугаев - их различия с пером амадин статистически несущественны и авторы работы об этом предупреждают.
Изображение
Взято:H.Nott & J.Taylor "Питание домашних птиц"

Как видим, основные аминокислоты яичного белка это: глутамин, лейцин, изолейцин, валин, фенилаланин, аргинин.
А основные аминокислоты кератина - это:глутамин, цистин, пролин. Валин и лейцин тоже важны, но уступают первым трем.
В результате, попытка удовлетворить потребности птицы в аминокислотах, нужных для кератина, за счет активных добавок яйца приводит к следующему: к тому моменту, как организм получит нужное количество, например, цистина, произойдет сильнейший перебор по глутамину, а нужного количества пролина не будет еще и близко, т.к. его в яйце крайне мало. Синтез кератина перьев при этом будет ограничен количеством наименее представленной аминокислоты. Иначе говоря, толку мало - дисбалансов много...
А что же будет с избыточными аминокислотами? Ну, какая-то их часть пойдет на иные нужды организма: возобновление клеток тела, синтез иммунных белков, синтез белков крови и т.п. Невостребованные будут преобразованы до мочевой кислоты и в таком виде выведены с экскрементами.
Вот этот-то процесс преобразования аминокислот, как раз, и протекает в печени птицы, требуя довольно большого количества энергии, присутствия аминокислоты глицина и создавая заметную метаболическую нагрузку на печень. Это тот самый процесс, про который говорят, что "белок грузит печень".
Ситуация усугубляется тем, что яйцо - это очень концентрированный источник белка и вся вот эта карусель с избытками-недостатками у птицы развивается на таком рационе довольно быстро - печени трудно справляться со столь стремительным дисбалансом, а столь нужного в этой ситуации глицина в яйце, к сожалению, очень немного.
Выходы из ситуации? Их несколько:

1. Гипотетический. Вы биохимик, имеете доступ к чистым препаратам аминокислот и можете сами их вносить в рацион в нужном количестве. Поздравляю! Вам повезло и вас ждет адский труд по балансированию рациона вручную, что сопоставимо по сложности с аналогичным закатом Солнца, т.к. пищевые потребности амадин изучены очень слабо, а без такого знания ходить по этому пути должны исключительно мазохисты...

2. Практический. Поскольку вы, скорее всего, ничего из первого пункта не можете, то вам можно пойти по одному из следующих путей:
- приобретать готовый рацион от надежного производителя для линяющих птиц. Плюсы и минусы такого решения оставлю за кадром, ибо "священной войны" по этому вопросу не миновать, если обсуждение уйдет в сторону "готовые корма - это добро или зло"
- попытаться так организовать содержание птиц, чтобы птицы подходили к периоду линьки в оптимальной физической форме и без пищевых дефицитов, а в период линьки производить только незначительную коррекцию рациона. Такая коррекция может производиться за счет изменения состава зерносмеси, например. Используя много источников зерна, вы можете в нужном вам направлении корректировать аминокислотный состав рациона. Дисбалансов не удастся избежать и на этом пути, но в силу того, что зерно значительно беднее белком, чем яйцо, они не будут развиваться резко, а значит оставляют больше возможностей для коррекции и адаптации.

Справочная информация по содержанию аминокислот в некоторых видах зерна для желающих самим покопаться в проблеме:
Изображение
Нигер в данной табличке, если кто не знает его под этим именем, это нуг абиссинский.


И еще немного информации для тех, кто хочет сам попробовать оптимизировать рационы своих птиц.

1. Вот, что пишет Элен Нотт о питании диких зебровых амадин:
Цитата:
Zann & Straw изучали в 1984г рационы питания и источники корма диких зебровых амадин, живущих в сельской местности... ...Исследование содержимого их зоба выявило широкое разнообразие типов семян как дикорастущих, так и сельскохозяйственных растений. Насекомые и улитки были найдены лишь у 0,07% исследованных птиц. Вероятно, склевывая разнообразные семена, птицы имеют возможность адаптироваться к доступным кормам и удовлетворять свои потребности в питательных веществах.

Аналогичная работа, проведенная Wyndham-ом в 1980г в том же регионе Земли по волнистым попугайчикам показала, что они употребляют в пищу до 40 видов растений и семян. Похожие цифры получены еще для 6 видов австралийских попугаев (до 47 видов семян в рационе).
Итак, природа балансирует рацион зерноядных за счет разнообразия потребляемых семян и только в меньшей степени - за счет ограниченного количества животных добавок. Значит надо где-то взять это разнообразие семян и как-то приучить птицу их употреблять.
Где взять - всем известно. Часть купить, часть заготовить летом в поле.
Как приучить?
Читаем Э.Нотт:
Цитата:
Rabinowitch в 1969 году показал, что опыт, полученный на ранних этапах жизни, влияет на предпочтение семян вьюрками. Птицы предпочитают рацион, к которому они привыкли еще птенцами, особенно в первые 5 недель выкармливания. После этого их предпочтения могут изменяться под влиянием опыта, полученного при отборе из других семян... ...Птицы, выращенные на однообразных рационах, могут неохотно воспринимать новые виды корма в отличии от птиц с большим опытом употребления разнообразных кормов. Это может привести к проблемам у взрослых птиц, когда они оказываются привязанными к ограниченному набору кормов, в результате чего у них может развиться дефицит питательных веществ.

Вывод простой: насколько хорошо птицы будут принимать новые разнообразные корма определяется заводчиком и теми кормовыми условиями, которые он задает для птенцов, выходящих из гнезда. Если амадина не ест ничего, кроме проса, значит она не умеет есть ничего, кроме проса. Придется пробовать научить - иначе проблемка маячит...

Вот такой вброс получился... простите за "много букофф" :-):

_________________
Не страшно, когда ты один.Хуже, когда ты - ноль...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питание зерноядных птиц во время линьки. Роль аминокислот
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 16:55
Сообщения: 16085
Откуда: г. Бронницы
Моё имя: Лена
Взрослых птиц в доме: 35 Поблагодарили: 1039 раз
Репутация: 183
Виктор, очередное большущее вам спасибо за такой познавательный вброс d_daisy.gif
Сколько же было споров на моей памяти по поводу бесполезности яйца, но толковое научное обоснование этому только в этой теме прочитала.

Про состав зерносмеси понятно, чем богаче/разнообразнее, тем лучше....Что не едят, к тому нужно приучать с детства. Ну а вот если уже птица взрослая и неприучаемая к нам попадает? Как с этим? Восполнять готовыми витаминами с аминокислотами во время линьки? Например - Ганаминовит, подойдёт?

_________________
Как разместить фотографию на нашем форуме
Как загрузить видео с YouTube, Yandex, Mail.ru на наш форум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питание зерноядных птиц во время линьки. Роль аминокислот
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2012, 11:27
Сообщения: 609
Откуда: Ростов-н/Д
Моё имя: Виктор
Взрослых птиц в доме: 38 Поблагодарили: 2 раза
Репутация: 42
Цитата:
Сколько же было споров на моей памяти по поводу бесполезности яйца
Лена, все не так просто с яйцом. Яйцо - не лучший выбор для поддержки при линьке. Это так и я выше написал почему. Но яйцо почти не имеет альтернатив в период размножения и интенсивного роста молодняка. Ведь для синтеза собственных яиц амадинам нужны как-раз те аминокислоты, которые они могут получить из яйца куриного или перепелиного. И для поддержки безумно быстрого роста птенчиков в первый месяц яйцо подходит хорошо. Вы только представьте: птенчики удваивают свой вес каждые два дня! Сколько для этого нужно белка и энергии? Никаким зерном этот рост не поддержать без животных источников. Так что всему - свое время...

Цитата:
Ну а вот если уже птица взрослая и неприучаемая к нам попадает? Как с этим?
Лучший способ научить - подержать с теми птицами, которые уже умеют кушать новый продукт. Мои попугайные, посидев в попугайными, которые приехали ко мне из Донецка от Бориса(bor), стали активно кушать огурцы. Причем, выедая мякоть до шкурки. А до этого едва склевывали несколько семечек из разрезанного огурца. И, вместе с ними, огурцы стали есть бриллиантовые и японцы, сидевшие в той же вольере. Сейчас они все порознь, но навык сохраняют и продолжают "уважать" огурцы :)

Цитата:
Восполнять готовыми витаминами с аминокислотами во время линьки? Например - Ганаминовит, подойдёт?
Если у вас есть нужный комплекс аминокислот - можно поддерживать. Какие нужны - я написал выше. Там есть еще нюанс: некоторые аминокислоты преобразуются в организме друг в друга. Например, цистин, очень нужный при линьке, может образовываться в организме из метионина и если в корме метионина достаточно, то цистина может быть совсем мало и все будет хорошо тем не менее. Таких взаимодействий много среди аминокислот и вполне может быть ситуация, что мы имеем на руках два комплекса, абсолютно разных по набору аминокислот и, тем не менее, обеспечивающих хороший результат.
Надо анализировать свой имеющийся рацион(все справочные данные можно нарыть в инете на почти любое зерно) и потом смотреть, что к нему добавить. Поэтому Ганаминовит и любой другой добавочный препарат нельзя рассматривать в отдельности. Только в том виде, насколько он дополняет имеющийся рацион. Если рацион беден, то ганаминовит может дать очень заметный эффект. А вот если рацион хорош, то с добавками можно и переборщить, получив отрицательный эффект вместо положительного. Там же витамины А и Д есть, а они склонны к кумулятивному эффекту - возможен передоз...

_________________
Не страшно, когда ты один.Хуже, когда ты - ноль...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питание зерноядных птиц во время линьки. Роль аминокислот
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 16:55
Сообщения: 16085
Откуда: г. Бронницы
Моё имя: Лена
Взрослых птиц в доме: 35 Поблагодарили: 1039 раз
Репутация: 183
VicM писал(а):
Вы только представьте: птенчики удваивают свой вес каждые два дня! Сколько для этого нужно белка и энергии? Никаким зерном этот рост не поддержать без животных источников.

Ну вот тут я с вами не соглашусь. У меня практически все пары гульд отказались от яичной смеси в период выкармливания птенцов. Они кормят промышленным кормом, проростом, некоторые берут гаммарус (не все), чумизой, пайзой, ну и разным там ещё зерном. Птенцы также удваивают вес каждые два дня, здоровенькие такие вырастают :co_ol:

_________________
Как разместить фотографию на нашем форуме
Как загрузить видео с YouTube, Yandex, Mail.ru на наш форум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питание зерноядных птиц во время линьки. Роль аминокислот
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015, 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2012, 11:27
Сообщения: 609
Откуда: Ростов-н/Д
Моё имя: Виктор
Взрослых птиц в доме: 38 Поблагодарили: 2 раза
Репутация: 42
Верю, возможно и такое. Промышленный корм имеется ввиду не яичный? Просто зерносмесь?
Но вот в чем фокус: в период самого быстрого роста кормят-то они не зерном все-равно, а "зобным молочком" с зерном. Т.е. все-равно в рационе птенца присутствует высококачественный животный белок, только более специфичный и лучше подходящий для роста птенца, чем яйцо.
Но без яйца получается далеко не всегда, вы же знаете... :-):

_________________
Не страшно, когда ты один.Хуже, когда ты - ноль...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питание зерноядных птиц во время линьки. Роль аминокислот
СообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 04:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 00:29
Сообщения: 353
Откуда: Москва
Моё имя: Мария
Взрослых птиц в доме: 15 Поблагодарили: 2 раза
Репутация: 5
Как-то в этом обзоре обошли вниманием столь необходимый метионин. Кстати, падовановские мягкие корма обогащены аминокислотами, так что в наше время не нужно изобретать велосипед или составлять какую-то особую зерносмесь - достаточно пойти в зоомагазин и купить прикорм.
По поводу выкармливания птенцов - многие зерноядные птицы на этот период переходят на максимальное количество живых кормов, амадины, астрильды - не исключение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питание зерноядных птиц во время линьки. Роль аминокислот
СообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 12:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2012, 11:27
Сообщения: 609
Откуда: Ростов-н/Д
Моё имя: Виктор
Взрослых птиц в доме: 38 Поблагодарили: 2 раза
Репутация: 42
А просто цель вброса была поднять обсуждение вопроса с аминокислотами и рассмотреть вопросы питания с этой стороны, а не делать сразу обзор всех аминокислот(хотя и это можно попробовать сделать, несмотря на то, что потребности разных птиц в аминокислотах все еще нуждаются в уточнении).
Что же касается готовых рационов с добавками аминокислот, то немножко разочарую вас - они не смогут идеально удовлетворить потребности всех птиц, для которых позиционируются.
Дело в том, что рационы сегодня предлагаются для очень больших групп птиц, а внутри группы разные виды птиц могут сильно различаться. Что такое "Рацион для экзотических птиц"? Он одинаково подойдет всем зерноядным экзотам? А ничего, что потребности австралийских экзотов могут сильно отличаться от африканских или южноамериканских? Так что, пока не появилось рационов суперпремиум класса для отдельных видов экзотов(как есть, например, для волнистых попугайчиков), рано говорить о том, что "дал и все будет хорошо".
Готовый рацион - это неплохая стандартизованная база. В меру разнообразная по набору ингредиентов и с более-менее постоянным составом. А дальше надо смотреть, как он подходит птице и корректировать питание по сезонам года и физиологическому статусу птицы(рост, размножение, линька и т.д.)

_________________
Не страшно, когда ты один.Хуже, когда ты - ноль...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питание зерноядных птиц во время линьки. Роль аминокислот
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 00:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 00:29
Сообщения: 353
Откуда: Москва
Моё имя: Мария
Взрослых птиц в доме: 15 Поблагодарили: 2 раза
Репутация: 5
VicM писал(а):
А просто цель вброса была поднять обсуждение вопроса с аминокислотами и рассмотреть вопросы питания с этой стороны, а не делать сразу обзор всех аминокислот(хотя и это можно попробовать сделать, несмотря на то, что потребности разных птиц в аминокислотах все еще нуждаются в уточнении).

Метионин как раз необходим для линьки, это установлено уже давно. И если птицы в хорошем пере, исправно выводят потомство (крепкое и жизнеспособное), то это априори означает, что с аминокислотами у них все в порядке).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питание зерноядных птиц во время линьки. Роль аминокислот
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 06:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2012, 11:27
Сообщения: 609
Откуда: Ростов-н/Д
Моё имя: Виктор
Взрослых птиц в доме: 38 Поблагодарили: 2 раза
Репутация: 42
Цитата:
Метионин как раз необходим для линьки, это установлено уже давно.

Конечно. Только желательно понимать, как он работает в интересах линьки.

Для линьки и синтеза кератина гораздо более необходим цистин, чем метионин. Цистин играет очень важную роль в синтезе кератина перьев и без него кератин не образуется. Судите сами: в составе разных кератинов может быть от 7 до 18% цистина и обычно только 0,5-0,7% метионина. Очевидно, что потребность в цистине для синтеза кератина значительно выше - в разы.
Но есть одна хитрость... Птица может нужный ей цистин получить в готовом виде из корма, а может "сделать" его сама в ходе обменных реакций эндогенного синтеза из других аминокислот-предшественников - цистеина и/или метионина. Вот так и получается, что метионин оказывает полезное действие при линьке - он нужен не сам по себе, а для синтеза цистина.
Но при высоком содержании цистина в рационе, птице для линьки не будут нужны большие дозы метионина и достаточно будет того минимума метионина(0,5-0,7%), который нужен для кератина.

Цитата:
И если птицы в хорошем пере, исправно выводят потомство (крепкое и жизнеспособное), то это априори означает, что с аминокислотами у них все в порядке).
Так кто же с этим спорит? Конечно, состояние птицы - лучший критерий качества питания. Если птица хороша, детей выкармливает исправно и линяет без проблем, то и вопросов к питанию нет.
Но я-то пишу не для таких случаев, а для того, чтобы владельцы знали в какой стороне поискать проблему и решение, если с птицей не все так здорово.

_________________
Не страшно, когда ты один.Хуже, когда ты - ноль...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питание зерноядных птиц во время линьки. Роль аминокислот
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2010, 22:37
Сообщения: 994
Откуда: Москва, Северный АО
Моё имя: Елена
Взрослых птиц в доме: 55 Поблагодарили: 86 раз
Репутация: 71
Виктор, хотела Вам выразить благодарность за то, что подняли столь важную тему и поделились важной информацией, изложив ее очень грамотно и понятно абсолютно каждому читающему. Кто умный, тот, само собой, и сам все знает:) Но есть огромное количество людей, которые содержат амадин, в том числе и непростые виды, и об аминокислотах даже не задумываются. И чем больше будет информации, тем больше будет людей так или иначе пытаться в этом разобраться. На сайте много полезного есть, но как показывает практика, многие читают только форум, да и то последние активные темы. Мы в этом вопросе тоже пытались разобраться более тщательно, специально разработали свой мягкий корм многокомпонентный, рецептом я здесь, на форуме, поделилась.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питание зерноядных птиц во время линьки. Роль аминокислот
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2012, 11:27
Сообщения: 609
Откуда: Ростов-н/Д
Моё имя: Виктор
Взрослых птиц в доме: 38 Поблагодарили: 2 раза
Репутация: 42
Цитата:
Мы в этом вопросе тоже пытались разобраться более тщательно, специально разработали свой мягкий корм многокомпонентный, рецептом я здесь, на форуме, поделилась.
Да, я помню. Интересный рецептик. :-): Как прошел испытание временем?

_________________
Не страшно, когда ты один.Хуже, когда ты - ноль...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питание зерноядных птиц во время линьки. Роль аминокислот
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2010, 22:37
Сообщения: 994
Откуда: Москва, Северный АО
Моё имя: Елена
Взрослых птиц в доме: 55 Поблагодарили: 86 раз
Репутация: 71
Когда писала на форуме рецепт, мы уже использовали наш корм больше года. Теперь уже ближе к трем годам срок использования данного корма. Т.е. уже есть два поколения, которые выросли и размножились на этой мешанке. Результаты хорошие. Едят эту мешанку все виды, какие у нас имеются, и во время выкармливания птенцов тоже. Промышленные яичные корма не используем практически, изредка даем, чтобы они знали, что это, потому как если в дальнейшей жизни у наших птенцов не будет такого корма, чтобы были приучены ко всему. В общем, нашу мешанку едят гораздо охотнее, хотя корма от Падован и Квико тоже едят. Когда количество птиц около 70, а проблемы с оперением у одной птицы, то ,думаю, можно говорить о проблемах конкретно одной птицы, а у остальных все хорошо и с оперением, и с размером получаемых птенцов. Ну вот, как-то так :) Но не останавливаемся:), естественно, если кто-то погибает, обязательно делаем вскрытие, чтобы понимать истинную причину, ну, и с некоторой регулярностью делаем анализы помета и мазки из зева, чтобы мониторить, так сказать, ситуацию в нашем птичнике.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питание зерноядных птиц во время линьки. Роль аминокислот
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 18:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2012, 11:27
Сообщения: 609
Откуда: Ростов-н/Д
Моё имя: Виктор
Взрослых птиц в доме: 38 Поблагодарили: 2 раза
Репутация: 42
А рецептуру держите без изменений? Пока нет усовершенствований?

_________________
Не страшно, когда ты один.Хуже, когда ты - ноль...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питание зерноядных птиц во время линьки. Роль аминокислот
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2010, 22:37
Сообщения: 994
Откуда: Москва, Северный АО
Моё имя: Елена
Взрослых птиц в доме: 55 Поблагодарили: 86 раз
Репутация: 71
Рецептура в начале была без гаммаруса и киноа. После присоединения этих компонентов больше не меняли ничего. Стараюсь при смешивании строго выдерживать пропорции. А иначе эксперимент не чистый будет:)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питание зерноядных птиц во время линьки. Роль аминокислот
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 16:21
Сообщения: 614
Откуда: Москва
Моё имя: Ирина
Взрослых птиц в доме: 0 Поблагодарили: 117 раз
Репутация: 38
Мешанка классная, сделала, но к сожалению птицы ее игнорируют полностью, как не пыталась перед ними выцеёцываться. :cry_ing:

_________________
Некрасиво устраивать публичный конец света для устройства своих личных дел.
С. Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:


Яндекс цитирования

forum.amadina.ru@gmail.com
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org
Копирование, перепечатка и распространение любой информации или материалов проекта Amadina.Ru разрешены при наличии прямой, гиперактивной ссылки на страницу-источник.
Питомец - Топ 1000